'למה לפלשתינים מגיעה מדינה ללא יהודים?'
השר החדש לאיום אסטרטגי מגייס את קפריסין כדוגמה על מנת להסביר את הרעיון שלו להפריד בין ערביי ישראל לבין היהודים. במערכת הפוליטית זועמים. העבודה: על רה"מ לערוך לו בירור
ברק רביד, איתמר ענברי ומיה בנגל
עדכון אחרון : 5/11/2006 10:25
השר לאיומים אסטרטגיים מתחיל לאיים: בראיון שהעניק השר אביגדור ליברמן לעיתון הבריטי "סאנדיי טלגרף", ואשר התפרסם הבוקר, אמר יו"ר ישראל ביתנו כי
"הדרך הטובה ביותר להשיג שלום במזרח התיכון היא על ידי הפרדה בין יהודים וערבים".
כצפוי, עוררו דבריו של ליברמן תגובות חריפות. שרת החינוך, יולי תמיר, אמרה כי "מדינה דמוקרטית בכלל ומדינה יהודית בפרט חייבות לתת מקום למיעוטים החיים בקרבה".
בתגובה לסערה שעורר, הסביר הבוקר ליברמן בראיון לגלי-צה"ל לתוכנית "מה בוער", את כוונותיו. "יש חיכוך בין שני העמים ושתי הדתות. בכל מקום בעולם שיש מצב כזה, כמו צפון אירלנד או יוגוסלביה, יש חיכוך וזו סיבת הסכסוך. מה שראינו בקפריסין, הוא שמאז אותו מודל, אין טרור יש ביטחון, ויש יציבות. קפריסין התקבלה כחברה מלאה באיחוד האירופאי ואו שנמשיך לסבול או שנעשה ניתוח כירורגי ונבריא לתמיד".
'ליברמן הגיע ללחום באיראן'
בעצרת בסכנין תקף אמש ח''כ ברכה את צירוף ליברמן לממשלה. ''איש לא יודע איך זה יגמר'', אמר
לכתבה המלאה
ליברמן הוסיף כי למעשה מדובר בחילופי שטחים ואוכלוסיות, על מנת ליצור מדינה הומוגנית יהודית. "אני לא מבין למה לפלשתינים מגיעה מדינה נקייה מיהודים, אנחנו הולכים למדינה דו לאומית. זה לא מיעוט מסוכן אבל אם אנחנו רוצים לשמור על האופי של מדינת ישראל כמדינה יהודית, צריך ללכת בדרך זו. גושי ההתנחלות הגדולים ישארו שלנו ותמורת זה ישראל תשחרר לשטח הסוביריני את אום אל פחם. גם פה חייב להיות שיויון זכויות ושייוון חובות. מה שמוכן לשרת בצבא, להיות מחויב להמנון.
"אנחנו לא נגרש אף אחד, נציע לכולם הזדמנות שווה וגם שיוויון זכויות וחובות - מי שיקבל את זה אזרח כמוני וכמוך מי שיסרב יכול להיות תושב קבע", הדגיש ליברמן.
"אנחנו מלח הארץ והוא מהגר פולש"
אך הראיון והסבריו של ליברמן לא הניחו את דעתם של חברי הכנסת. שרת החינוך, יולי תמיר, מתחה הבוקר ביקורת על דבריו של ליברמן. "עלינו לעשות כל מאמץ כדי לשתף את המיעוטים בחברה, מעמדה של שותפות ושוויון", אמרה תמיר.
השר יצחק (בוז'י) הרצוג אמר כי שרי העבודה מגנים את דברי ליברמן. "אלו דברים פסולים ובלתי קבילים. מי שמכיר את העניינים בקפריסין מבין עד כמה הנושא לא ראוי לישראל", אמר הרצוג. "שרי העבודה מצפים שראש הממשלה ינקוט עמדה ברורה ויבוא עם ליברמן לבירור עמוק".
יו"ר סיעת מרצ, ח"כ זהבה גלאון, אמרה בתגובה כי הזעזוע במפלגת העבודה מדברי ליברמן, אינו מובן לה. "הם הכירו את הכלה ששמה ליברמן, וזו לא הפעם הראשונה בה הם נפגשים עימה בחופה", אמרה גלאון. "בעבודה ידעו עם מי הם מתחתנים, ואין בכך שום דבר מפתיע. ליברמן היה ונשאר גזען וכהניסט".
סגן יו"ר הכנסת, ח"כ אחמד טיבי (רע"מ- תע"ל), אמר בתגובה
כי דברי ליברמן הם קריאה לטיהור אתני. דבריו של סגן ראש ממשלת ישראל, השר אביגדור ליברמן מוכיחים כי הפירוש המעשי למדינה יהודית נע בין אפליה ממוסדת לבין גירוש האזרחים הערבים", אמר טיבי. "היינו כאן לפני המהגר ליברמן, אנחנו מלח הארץ והוא מהגר פולש. נישאר כאן לנצח נצחים", אמר טיבי.
יו"ר סיעת רע"מ-תע"ל, ח"כ טלב א-סאנע, אמר כי הציבור הערבי איננו מקבל את הלגיטימציה האזרחית שלו מאביגדור ליברמן, אלא "מכוח היותו יליד הארץ הזו, לפני ליברמן ולפני הגזענים", אמר א-סאנע. "ליברמן, בהצהרותיו הגזעניות, שולל את מהותה של המדינה כמדינה דמוקרטית ושואף להפוך אותה למדינת אפרטהייד", אמר.
ורק ח"כ אורי אריאל (לאומי-מפדל) מצא את דברי ליברמן כמוצדקים. "דבריו על האיום שמהווים ערביי ישראל על קיומה הפיסי של ישראל הם נכונים וצודקים. עכשיו כשנכנס לממשלה, נותר לראות מה הוא יממש מתוכניותיו לטפל באיום הזה".
מיעוטים - הבעיה הגדולה בעולם
הבוקר פירסם ה"סאנדיי טלגרף" ראיון ראשון ומעורר מחלוקת עם השר הטרי בממשלת ישראל.
"ישראל הייתה בקו הראשון בעימות בין העולם החופשי והקיצונים האיסלמיים", אמר ליברמן בראיון. לדבריו, המיעוט הערבי, המונה 1.25 מיליון בני אדם, הוא "בעיה" הדורשת "הפרדה" מהמדינה היהודית.
"אנו מחשיבים את ישראל כמדינה יהודית", אמר ליברמן. "אני רוצה להבטיח ישראל שהיא מדינה יהודית וציונית. או שהיא תהא מדינה (מעורבת אתנית) כמו כל מדינה אחרת, או שהיא תהיה תמשיך להיות מדינה יהודית".
ליברמן המשיך ואמר כי "מיעוטים הם הבעיה הגדולה ביותר בעולם. אני חושב שהפרדה בין שתי המדינות היא הפתרון הטוב ביותר. מודל קפריסין הוא המודל הטוב ביותר לכך. לפני 1974, היוונים והטורקים חיו יחדיו והיו שפיכות דמים וטרור. אחרי 1974 ריכזו את כל הטורקים בצד אחד של האי, כל היוונים רוכזו הצד השני של האי, וכך היציבות והביטחון נשמרו", הסביר.
"לא מתפשר בסוגיית ירושלים"
כשציין המראיין בפניו כי בקפריסין פונו אלפי בני אדם בכוח מבתיהם, ענה השר: "כן, אבל התוצאה הסופית הייתה טובה יותר". עוזרו של ליברמן ניסה בהמשך להבהיר את דבריו. "הערבים הישראלים לא חייבים ללכת", אמר העוזר. "אבל אם הם נשארים, הם חייבים להישבע שבועת נאמנות לישראל כמדינה יהודית ציונית".
ליברמן לא ציין כיצד יפריד בין היהודים לערבים בירושלים, אולם עוזרו ציין כי השר אינו מתכוון "להתפשר בסוגיית ירושלים".
בנושא פינוי ההתנחלויות אמר ליברמן כי אין לו כוונה לפנות התנחלויות. במקום זאת הוא מתכוון להמתין עם הפינוי עד שתתקבל עבורם "תמורה" הוצאת אלפי ערבים ישראלים משטחי המדינה.
גם למצב באיראן התייחס ליברמן, ואמר: "בכל שבוע, נשיא איראן מכריז על כוונתו להרוס אותנו. איראן היא הבסיס לציר הרשע, שהוא הבעיה של כל העולם".
פרסום ראשון : 5/11/2006 9:15
השר החדש לאיום אסטרטגי מגייס את קפריסין כדוגמה על מנת להסביר את הרעיון שלו להפריד בין ערביי ישראל לבין היהודים. במערכת הפוליטית זועמים. העבודה: על רה"מ לערוך לו בירור
ברק רביד, איתמר ענברי ומיה בנגל
עדכון אחרון : 5/11/2006 10:25
השר לאיומים אסטרטגיים מתחיל לאיים: בראיון שהעניק השר אביגדור ליברמן לעיתון הבריטי "סאנדיי טלגרף", ואשר התפרסם הבוקר, אמר יו"ר ישראל ביתנו כי
"הדרך הטובה ביותר להשיג שלום במזרח התיכון היא על ידי הפרדה בין יהודים וערבים".
כצפוי, עוררו דבריו של ליברמן תגובות חריפות. שרת החינוך, יולי תמיר, אמרה כי "מדינה דמוקרטית בכלל ומדינה יהודית בפרט חייבות לתת מקום למיעוטים החיים בקרבה".
בתגובה לסערה שעורר, הסביר הבוקר ליברמן בראיון לגלי-צה"ל לתוכנית "מה בוער", את כוונותיו. "יש חיכוך בין שני העמים ושתי הדתות. בכל מקום בעולם שיש מצב כזה, כמו צפון אירלנד או יוגוסלביה, יש חיכוך וזו סיבת הסכסוך. מה שראינו בקפריסין, הוא שמאז אותו מודל, אין טרור יש ביטחון, ויש יציבות. קפריסין התקבלה כחברה מלאה באיחוד האירופאי ואו שנמשיך לסבול או שנעשה ניתוח כירורגי ונבריא לתמיד".
'ליברמן הגיע ללחום באיראן'
בעצרת בסכנין תקף אמש ח''כ ברכה את צירוף ליברמן לממשלה. ''איש לא יודע איך זה יגמר'', אמר
לכתבה המלאה
ליברמן הוסיף כי למעשה מדובר בחילופי שטחים ואוכלוסיות, על מנת ליצור מדינה הומוגנית יהודית. "אני לא מבין למה לפלשתינים מגיעה מדינה נקייה מיהודים, אנחנו הולכים למדינה דו לאומית. זה לא מיעוט מסוכן אבל אם אנחנו רוצים לשמור על האופי של מדינת ישראל כמדינה יהודית, צריך ללכת בדרך זו. גושי ההתנחלות הגדולים ישארו שלנו ותמורת זה ישראל תשחרר לשטח הסוביריני את אום אל פחם. גם פה חייב להיות שיויון זכויות ושייוון חובות. מה שמוכן לשרת בצבא, להיות מחויב להמנון.
"אנחנו לא נגרש אף אחד, נציע לכולם הזדמנות שווה וגם שיוויון זכויות וחובות - מי שיקבל את זה אזרח כמוני וכמוך מי שיסרב יכול להיות תושב קבע", הדגיש ליברמן.
"אנחנו מלח הארץ והוא מהגר פולש"
אך הראיון והסבריו של ליברמן לא הניחו את דעתם של חברי הכנסת. שרת החינוך, יולי תמיר, מתחה הבוקר ביקורת על דבריו של ליברמן. "עלינו לעשות כל מאמץ כדי לשתף את המיעוטים בחברה, מעמדה של שותפות ושוויון", אמרה תמיר.
השר יצחק (בוז'י) הרצוג אמר כי שרי העבודה מגנים את דברי ליברמן. "אלו דברים פסולים ובלתי קבילים. מי שמכיר את העניינים בקפריסין מבין עד כמה הנושא לא ראוי לישראל", אמר הרצוג. "שרי העבודה מצפים שראש הממשלה ינקוט עמדה ברורה ויבוא עם ליברמן לבירור עמוק".
יו"ר סיעת מרצ, ח"כ זהבה גלאון, אמרה בתגובה כי הזעזוע במפלגת העבודה מדברי ליברמן, אינו מובן לה. "הם הכירו את הכלה ששמה ליברמן, וזו לא הפעם הראשונה בה הם נפגשים עימה בחופה", אמרה גלאון. "בעבודה ידעו עם מי הם מתחתנים, ואין בכך שום דבר מפתיע. ליברמן היה ונשאר גזען וכהניסט".
סגן יו"ר הכנסת, ח"כ אחמד טיבי (רע"מ- תע"ל), אמר בתגובה
כי דברי ליברמן הם קריאה לטיהור אתני. דבריו של סגן ראש ממשלת ישראל, השר אביגדור ליברמן מוכיחים כי הפירוש המעשי למדינה יהודית נע בין אפליה ממוסדת לבין גירוש האזרחים הערבים", אמר טיבי. "היינו כאן לפני המהגר ליברמן, אנחנו מלח הארץ והוא מהגר פולש. נישאר כאן לנצח נצחים", אמר טיבי.
יו"ר סיעת רע"מ-תע"ל, ח"כ טלב א-סאנע, אמר כי הציבור הערבי איננו מקבל את הלגיטימציה האזרחית שלו מאביגדור ליברמן, אלא "מכוח היותו יליד הארץ הזו, לפני ליברמן ולפני הגזענים", אמר א-סאנע. "ליברמן, בהצהרותיו הגזעניות, שולל את מהותה של המדינה כמדינה דמוקרטית ושואף להפוך אותה למדינת אפרטהייד", אמר.
ורק ח"כ אורי אריאל (לאומי-מפדל) מצא את דברי ליברמן כמוצדקים. "דבריו על האיום שמהווים ערביי ישראל על קיומה הפיסי של ישראל הם נכונים וצודקים. עכשיו כשנכנס לממשלה, נותר לראות מה הוא יממש מתוכניותיו לטפל באיום הזה".
מיעוטים - הבעיה הגדולה בעולם
הבוקר פירסם ה"סאנדיי טלגרף" ראיון ראשון ומעורר מחלוקת עם השר הטרי בממשלת ישראל.
"ישראל הייתה בקו הראשון בעימות בין העולם החופשי והקיצונים האיסלמיים", אמר ליברמן בראיון. לדבריו, המיעוט הערבי, המונה 1.25 מיליון בני אדם, הוא "בעיה" הדורשת "הפרדה" מהמדינה היהודית.
"אנו מחשיבים את ישראל כמדינה יהודית", אמר ליברמן. "אני רוצה להבטיח ישראל שהיא מדינה יהודית וציונית. או שהיא תהא מדינה (מעורבת אתנית) כמו כל מדינה אחרת, או שהיא תהיה תמשיך להיות מדינה יהודית".
ליברמן המשיך ואמר כי "מיעוטים הם הבעיה הגדולה ביותר בעולם. אני חושב שהפרדה בין שתי המדינות היא הפתרון הטוב ביותר. מודל קפריסין הוא המודל הטוב ביותר לכך. לפני 1974, היוונים והטורקים חיו יחדיו והיו שפיכות דמים וטרור. אחרי 1974 ריכזו את כל הטורקים בצד אחד של האי, כל היוונים רוכזו הצד השני של האי, וכך היציבות והביטחון נשמרו", הסביר.
"לא מתפשר בסוגיית ירושלים"
כשציין המראיין בפניו כי בקפריסין פונו אלפי בני אדם בכוח מבתיהם, ענה השר: "כן, אבל התוצאה הסופית הייתה טובה יותר". עוזרו של ליברמן ניסה בהמשך להבהיר את דבריו. "הערבים הישראלים לא חייבים ללכת", אמר העוזר. "אבל אם הם נשארים, הם חייבים להישבע שבועת נאמנות לישראל כמדינה יהודית ציונית".
ליברמן לא ציין כיצד יפריד בין היהודים לערבים בירושלים, אולם עוזרו ציין כי השר אינו מתכוון "להתפשר בסוגיית ירושלים".
בנושא פינוי ההתנחלויות אמר ליברמן כי אין לו כוונה לפנות התנחלויות. במקום זאת הוא מתכוון להמתין עם הפינוי עד שתתקבל עבורם "תמורה" הוצאת אלפי ערבים ישראלים משטחי המדינה.
גם למצב באיראן התייחס ליברמן, ואמר: "בכל שבוע, נשיא איראן מכריז על כוונתו להרוס אותנו. איראן היא הבסיס לציר הרשע, שהוא הבעיה של כל העולם".
פרסום ראשון : 5/11/2006 9:15